Так как старая курилка почила вместе с прежним форумом, открываю новую, чтобы было где пофлудить не засирая профильные темы.
Курилка
Сообщений 241 страница 270 из 1015
Поделиться2412013-11-08 10:38:20
Суд ЕС признал гомосексуальность основанием для предоставления убежища
YTPO.ru
вчера, 17:29ЕвропаМир
36=http%3A//news.rambler.ru/22055940/55411230/%3Futm_source%3Dfacebook%26utm_campaign%3Dsharing%26utm_media%3Dsharing&p[title]=%D0%A1%D1%83%D0%B4%20%D0%95%D0%A1%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB%20%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%89%D0%B0%20%E2%80%94%20%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%80-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&p[summary]=%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%83%D0%B4%20%D0%B2%20%D0%9B%D1%8E%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BB%20%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%20%D1%82%D0%BE%D0%BC%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82%20%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%B1%D1%8B%20%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%89%D0%B0%2C%20%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8%20%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%20%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%20%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0%20%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.%20%D0%9E%D0%B1%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0.&p[images][0]=http%3A//img.rl0.ru/5258a0ae45a1deffa51c356c9b2861cb/432x288/news.rambler.ru/img/2013/11/07190124.076432.7605.jpg"]362119
Фото: queerty.com
Европейский суд в Люксембурге принял решение о том, что гомосексуальность может считаться основанием для просьбы о предоставлении убежища, если гомосексуалисту на родине грозит тюремное заключение из-за сексуальной ориентации. Об этом сообщается на сайте суда.
Члены суда сочли, что сексуальные меньшинства имеют достаточно оснований для предоставления им убежища в Европе. Суд ЕС предлагает в каждом конкретном случае определять, насколько сильно преследуют представителя сексуальных меньшинств у себя на родине. Если человек с нетрадиционной сексуальной ориентацией предоставит веские доказательства того, что является в своей стране преследуемым и ему грозит тюремный срок, он с успехом получит убежище в Европе.
Читать на сайте YTPO.ru
Источник: http://news.rambler.ru/22055940/
:emoticon-0130-devil:emoticon-0140-rofl::emoticon-0100-smile
Поделиться2422013-11-08 11:21:54
Ну эта идея уже тоже не первый десяток лет в Европе реализуется: http://www.anekdot.ru/id/-10089580/
Поделиться2432013-11-08 12:52:44
Чтобы попасть в Европу гомики будут делать провокации и обвинять всех и вся в гонимости их,таких свободолюбивых! Скатертью дорога в толерантную Европу,а здесь воздух будет чище, и дураков меньше!
Поделиться2442013-11-08 15:34:24
Чтобы попасть в Европу гомики будут делать провокации и обвинять всех и вся в гонимости их,таких свободолюбивых! Скатертью дорога в толерантную Европу,а здесь воздух будет чище, и дураков меньше!
Да-да-да ! Точно ! Попутного ветра им в задний мост ! Пусть валят педики в Европу да и наркоманов еще с собою прихватят в Голландию ! В Европе был только один Гей - Гей-Люссак, французский ученый - физик и химик, а голубой - это цвет и нефига его позорить, и вообще незачем придумывать благозвучные синонимы слову пидорас! Не зря, ох не зря Европа рифмуется со словом ...., ну вы поняли а ругаться не хочется ! :emoticon-0140-rofl::emoticon-0140-rofl:
Поделиться2452013-11-08 15:49:05
Ну в Европе эти игры в толерантность закончатся с приходом к власти мусульман, которых там уже чуть ли не большинство. )))
===============================================================
И это точно! Но на наших границах появится еще один враг! Иваныч
Поделиться2462013-11-13 11:50:10
Продажу алкоголя в Сети приравняют к пропаганде суицида и запретят
Российские депутаты и сенаторы задумались о создании антиалкогольного законопроекта по аналогии с антитабачным. Росалкогольрегулирование не отстает от парламентариев и предлагает взяться за продажу спиртного в сети. Чиновники решили приравнять продажу алкоголя в интернете к пропаганде суицида и распространению наркотиков и блокировать подобные страницы, пишет «Российская газета». По мнению бюрократов, в Сети россияне могут стать жертвой подделок, приобретая суррогатный алкоголь.
Источник: http://news.rambler.ru/22144731/
Поделиться2472013-11-13 15:00:13
Пффф... Напугали ежа голой жопой... На Ганзе, например, где я периодически бываю, объявления о продаже выглядят примерно так - "продаю бутылки из под виски/коньяка" :emoticon-0100-smile Продажа тары у нас пока еще не запрещена.
Поделиться2482013-11-13 15:02:08
Стесняюсь спросить - а что за барышня на аватарке?
Поделиться2492013-11-13 19:59:10
MrGlyk, ты давай возвращайся! Я у тебя ещё по программе Photoshop 3 не разузнал некоторые тонкости. Я сегодня сам вон сорвался из-за удаления некоторых фейков у меня из темы. Я не хотел ничего объяснять админам! Я хотел СКАНДАЛа!!! Иваныча, даже невольно задел! Про Сиваеву, дурак, пару строк написал! Зачем? Но потом посидел "В контакте", музыку послушал, успокоился…
Если хочешь найти общий язык с человеком, то отвечай не то, что думаешь, а то, что человек хочет услышать. Ну, а если хочешь быть честным со всеми - добро пожаловать в страну изгоев!
Поделиться2502013-11-13 20:51:11
Охренеть какие тут страсти то. Разница в том, что во время разговора или беседы на улице, мало вникаешь в смысл слов произнесенных вслух....а тут, когда читаешь,... каждое слово имеет суть и смысл и его может каждый трактовать по своему. Поэтому подбирайте слова правильно...или не очень, если хотите послать куда подальше. А так вообще то...Фейкеры, как и творческие люди...чаще всего очень обидчивые натуры.
[взломанный сайт]
================
======================
===============================
Поделиться2512013-11-15 05:14:32
Просьба удалить тему с моими работами. Спасибо.
Поделиться2522013-11-15 06:50:43
Просьба удалить тему с моими работами. Спасибо.
Доброе утро MrGlyk! Видимо ты тут скорее всего с кем то пообщался на высоких нотах и вы разошлись во мнениях. Таких конфликтов можно избежать, если глубоко не вдаваться в спорные дискуссии и выяснения отношений кто прав...просто не нужно отвечать. А общение с посетителями и обмен опытом у тебя хорошо получается. Так за чем же делать резкие движения и сразу уходить. Вот если тебе совсем этот форум не приятен, то это другое дело. Может пока ничего тут трогать не будем....а ты ещё подумаешь???
Поделиться2532013-11-15 07:06:22
Просьба удалить тему с моими работами. Спасибо.
Послушай меня,динозавра реликтовых времен, прошу тебя не покидать наш сайт. Такая крупная звезда,как ты, это украшение сайта,твоих советов ждут и новички и мастера.Все твои инициативы поддерживаются всеми посетителями. Прислушайся к старику-в жизни бывает все - и плохое и хорошее,но нельзя же так резко рубить по живому. Прошу тебя изменить свое решение,пожалуйста!!
Поделиться2542013-11-15 11:57:26
Доброе утро MrGlyk!
Присоединяюсь к пожеланиям другим коллег и:
Я прошу тебя как МАСТЕРА с большого буквы остатся на форуме. :emoticon-0150-hands
Поделиться2552013-11-15 18:40:03
Добрый день коллеги. Я с большим уважением отношусь к этому форуму. Для меня была большая радость найти в рунете единомышленников, и я благодарен за крайне теплый прием и оказанное мне тут доверие. Поверьте, я не пытаюсь хныкать, давить на жалость и клянчить к себе особого отношения, мне это правда не нужно. Есть принципиальные моменты, по которым мне не совсем комфортно тут оставаться, не хочу никому мешать. Я понимаю - это ваш монастырь и ваши законы. Я всего лишь гость. Мне форум интересен именно общением, а не просто "доской", куда можно вывесить свои работы, таких досок хватает. И мне хотелось бы свободно выражать свое мнение, без цензуры и ограничений - естественно не нарушая общие правила. Но пока тут существуют, простите за сравнение, неприкосновенные "священные коровы" про которых нельзя говорить что хочешь, никакой свободы не ощущается.
Я четко определил для себя уровень профессиональной критики - сделай лучше и критикуй. А если кто-то делает плохо и считается мастером и притом "неприкосновенным", с сильным "защитником" - тем сильнее хочется дать профессионального "пинка под зад" за халтуру. Причем НИЧЕГО ЛИЧНОГО - просто проф мнение, которое я МОГУ при желании подкрепить своим примером, а не просто словами. И продиктовано это не желанием "возвыситься", а желанием стимулировать кого-то на более качественное отношение к творчеству и проф рост. И я стараюсь (мне так кажется) делать это по возможности максимально корректно.
Есть несколько выходов из этой ситуации - прописать в Правилах Форума список "неприкосновенных" - их типа ваще никак нельзя трогать, ни слова - за нарушение бан! И придется строго соблюдать Правила. Либо дать свободу выражения мнений и осознанной критики в любой форме - без удаления сообщений и "битья по рукам".
Впрочем решать это точно не мне, повторюсь - я ПОНИМАЮ, что я тут всего-лишь гость...
С уважением, MrGlyk.
Поделиться2562013-11-15 18:58:37
Помниться раньше, прежде чем кого то критиковать ты всегда спрашивал об отношении автора к критике. И высказывал свое профессиональное мнение только получив на то согласие. В последний раз ты изменил этому своему правилу, что мной и было высказано. Хочешь показать как сделать лучше? Открой свою тему здесь http://crazyfakes.net/forumdisplay.php?f=16 и проводи уроки со всеми желающими. Большинство прислушается к профессиональным советам с удовольствием. Те кто хочет идти своим путем просто пройдут мимо.
Неприкосновенных у нас нет, это касается и админов в том числе. Но навязывать свое мнение тому кто не хочет его знать - это прямой путь к конфликту. Если ты достаточно умен чтобы это понять - то просто пожмешь плечами и не будешь тратить свое время на исправление чужих ошибок, а лучше проведешь его с большей пользой.
P.S И насчет "сильного защитника". Я не являюсь ничьим защитником. Мне по должности не положено. Просто сам Варнак по ряду причин на форум не заходит и все свои работы передает мне, а я в свою очередь выкладываю их. И высказанное мной отношение к твоим замечаниям - это его слова, которые я всего лишь передал.
Поделиться2572013-11-15 20:21:59
Жихарь!!!...толково всё объяснил...грамотно и внятно...и что самое примечательно ...простым русским языком и никакого перевода и пояснений не надо. Для кратности , чтобы не было не до понимания в данном вопросе.. . довожу до всех ... - Варнак с нами тут с самого начала форума. Если он сам захочет что то сказать, то напишет... а цеплять его, без надобности просто так, чтобы языком почесать... не делайте этого - не надо [взломанный сайт]...и вам спокойней будет и мне тоже.
[взломанный сайт]
=================
=============================
=====================================
.......
Поделиться2582013-11-16 01:34:30
Коллеги. Я думаю, что каждый по-своему прав, в том числе и varnak.
Но, полагаю, что самое неприятное это категоричность суждений / позиций.
Иметь четкую позицию и быть категоричным в каком-то вопросе – не одно и то же.
"Под категориальным мышлением подразумевается способность человека мыслить обширными категориями, мыслить широко. Под категоричны мышлением я понимаю реализованную защитную функцию сознания, задача которой – упростить восприятие многообразного мира. Если не иметь основных внутренних фильтров «хорошо-плохо», «верно-неверно» и т.д., каждое происходящее явление придется анализировать отдельно, затрачивая на это массу времени и сил. Так у каждого из нас появляются категории мышления, через призму которых мы воспринимаем мир – это не хорошо и не плохо, это естественное стремление расходовать ресурсы на что-то более интересное – например, креативное мышление, генерацию идей.
Проблемы начинаются тогда, когда человек теряет способность мыслить вне своих внутренних категорий – он все больше сокращает возможности для проникновения в его жизнь новых людей, событий, расширять сознание и обогащать свой внутренний мир становится все труднее. Совсем избавиться от категорий сложно, но возможно, результатом будет open mind – открытое сознание, и, если задаться такой целью, можно его достичь. Мне пока комфортно с наличием категорий, они действительно упрощают некоторые процессы, но за собой нужно следить и открывать сознание там, где категоричность начинает его закрывать."
К чему я это пишу.
Пишу о том, что категоричность мешает нам объективно относится к суждению других людей.
Лично я не увидел в размышлениях и описаниях действий MrGlyk'a никакого навязывания мнения, советов к действию, никаких обидных слов, и тем паче никакой демонстрации превосходства.
Мастер высказался точно, корректно, профессионально, основываясь на своем анализе и опыте.
Просто тут нашла коса на камень, и никто не ожидал всплеска эмоций и неприятия другого мнения.
Думаю, что можно было бы отреагировать более спокойно и более мягко, уважая взаимно друг друга...
Поделиться2592013-11-16 05:35:27
Коллеги, создается впечатление неких "двойных стандартов". То есть, к примеру если к фейку (опять же к примеру) Варнака оставить комментарий "спасибо, отличный фейк, все классно" - так значит можно. А если оставить комментарий - "спасибо, неплохо, только подбородок смазан, цвета не соответствуют и криво волосы смешаны" - это уже попадает в категорию "не нравится - молча иди мимо"? Если кто-то против критики - можно же просто "закрывать" тему после размещения фейка и комментов вообще никаких не будет.
Но навязывать свое мнение тому кто не хочет его знать - это прямой путь к конфликту.
Навязывать и высказывать - разные вещи. Когда навязываешь - говоришь - ты должен, или ты обязан, или тебе обязательно нужно. Я насколько помню именно так не делал.
Варнак с нами тут с самого начала форума. Если он сам захочет что то сказать, то напишет... а цеплять его, без надобности просто так, чтобы языком почесать... не делайте этого - не надо
Не совсем понял в контексте форума для общения "цеплять без надобности" и "почесать языком".
Выделенное жирным шрифтом - это обязательное Правило форума? Опять же вопрос о "неприкосновенных"...
Я тут очень не с начала форума - для меня авторитет и заслуги любого факера - это его работы (качество) и ничего личного.
Причем я отношусь ка всем так, как хотел бы, чтобы относились ко мне - профессиональную критику, замечания и советы всегда приветствую, если она подкреплена опытом и знаниями критика.
Коллеги, чтобы долго не разводить дискуссию, напишите пожалуйста свод "негласных" или "неписаных" правил поведения на форуме. Если я со своими принципами и убеждениями не смогу их соблюдать, я просто молча уйду или останусь в статусе "простого пользователя, без слов и иных действий" - не хочу никому мешать, доставлять дискомфорт в каком-либо виде или нарушать ваши "законы". Все по-честному.
Поделиться2602013-11-16 07:32:34
MrGlyk! Ты сам сейчас испытал на себе силу всего лишь СЛОВА и не мне тебе напоминать,что иногда СЛОВО страшнее пистолета!Лучше всего,это был бы самый оптимальный вариант,если бы ты прежде чем советовать или критиковать любой фейк - выяснял как автор отнесется к твоим советам. Ты ,когда пришел на сайт так и делал. И если автор на это соглашался,то ты разбирал его творение на составляющие. Но если ответа от автора не последовало - лучше воздержаться от советов. Ты же умный человек и знаешь,что люди все разные- кто то примет твой совет и последует ему ,а кто то его просто проигнорирует. Давай возобновим твою деятельность на сайте.Посмотри сколько высказываний и сожалений высказали посетители и все они хотят ,чтобы ты остался в нашей команде!! Я надеюсь,что ты внемлишь к нашей общей просьбе. А кто старое помянет - тому глаз вон!
===========================================================
[b]БольшеВик ! Всю эту дискуссию перенеси ,пожалуйста, в закрытый отдел[/b]
====
Поделиться2612013-11-16 07:57:07
Ладно...сейчас постараюсь объяснить свою мысль более подробнее. С первых времен существования - открытия форума, тут побывали хорошие, талантливые фейкеры ..и... по ряду причин или из-за безразличия к их таланту, администрация форума, по своей халатности не уберегла этих фейкеров и вовремя не пресекла нападки - пустую критику на этих файкеров и они покинули этот форум...по тем или иным причинам....такие как V.Rex, Владислав Иван (отлично и интересно рисовал фейки а не лепил их)...ну и другие....
По поводу критики и перебирания фейка по косточкам....если уж договорились до анализа какого то конкретного фейка с тем, кто его сделал, то хороший пример был от Жихаря...(вот не нашел я ссылку) но может быть кто из админов вспомнит где она на форуме...а велось обсуждение по фейку с Викторией Тарасовой [/url] http://crazyfakes.net/showthread.php?p=178727&highlight=%C2%E8%EA%F2%EE%F0%E8%FF+%D2%E0%F0%E0%F1%EE%E2%E0#post178727 там было дельное предложение с примерами... и полезное...если не ошибаюсь, то от Stalevara.
Что же касается о "неприкосновенных" в число которых входит и Варнак, такой список давно уже вывешен на форуме....это вот....http://crazyfakes.net/forumdisplay.php?f=59 . Эти фейкеры делают для форума очень большую и полезную работу ..( и откуда у них только время свободное берется).... Радуя тут всех пользователей на общем форуме, они ещё успевают делать фейки для Галереи...за счет которой форум держится на плаву. Если и ТЫ ...MrGlyk...будешь так же поступать как и эти фейкеры, то и ты тоже автоматом попадешь в разряд "неприкосновенных"....и любые нападки или грубые высказывания на этих фейкеров, будут пресекаться резко и сразу.
Если есть вопросы....жду.
=============
===================
===========================
Поделиться2622013-11-16 13:25:56
MrGlyk А "неписанные правила" просты как мычание:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=8bXOpvpvYFY[/ame]
Поделиться2632013-11-16 15:42:45
Опять же вопрос о "неприкосновенных"...
...чтобы долго не разводить дискуссию, напишите пожалуйста свод "негласных" или "неписаных" правил поведения на форуме.
Коллега, я думаю, что если varnak не приемлет не то что критику, а просто анализ его работ, ну пусть остается в своих собственных замкнутых убеждениях. Это ему самому в минус... :emoticon-0105-wink: а не тебе...
Это никоим образом никак не характеризует тебя, а скорее его... :emoticon-0100-smile
Не думаю, что тут есть какие то особенные правила. Хотя сам varnak мог бы и ответить тебе напрямую. Он этого не сделал, что ж, я не считаю это тактичным...:emoticon-0124-worri
Поделиться2642013-11-16 17:54:05
Спасибо всем, я все понял. Трудно разрушить берлинскую стену. Пытаться не буду.
Если и ТЫ ...MrGlyk...будешь так же поступать как и эти фейкеры, то и ты тоже автоматом попадешь в разряд "неприкосновенных"....и любые нападки или грубые высказывания на этих фейкеров, будут пресекаться резко и сразу.
Спасибо, я в помощи не нуждаюсь - моя позиция по критике - и есть моя защита - самая честная и действенная.
Geos, Большой респект тебе за тактичность и врожденный талант дипломата - умеешь убедить! Спокойно, уверенно и результативно. Спасибо, я это правда ценю.
Я слелал выводы, я возвращаюсь на форум, далее буду стараться соблюдать кодекс и отдавать дань заслугам ветеранов форума (так ведь надо). Время само все и всех расставит на свои места. Людей ведь не обманешь званиями, регалиями и звездочками-черепами - все и так видно.
Поделиться2652013-11-16 18:25:31
Фейки с "нашими" обновлю в понедельник.
Поделиться2662013-11-16 19:11:55
Я думаю, раз уж ситуация разрулилась, можно потереть эту дискуссию и вернуть тему на место в авторский раздел.
Поделиться2672013-11-16 20:00:28
Блин! Всё проспал! В таком расколбасе не поучавствовал!:emoticon-0102-bigsm
Кстати, прошёл по ссылке Паука
Крайне удивлён, обнаружив тему "Работы от Ёжика в тумане". Интересно, а что там?:emoticon-0114-dull:
Там Арзамасова в стиле фэнтази :emoticon-0100-smile А расколбасов на твой век еще хватит. Тусуйся с нами, у нас тут весело временами бывает :emoticon-0102-bigsm
=============================================================
Ежик ,мне так понравилась твоя фантазийная Арзамасова,что я не удержался и Без твоего разрешения разместил фейк на гадерее! ИВАНЫЧ
Поделиться2682013-11-16 20:43:34
Ёжик в тумане Кстати, раз уж твоя работа есть на галере, то доступ туда я тебе сделал и заодно присвоил статус Faker. Странно что этого не было сделано раньше, этот недосмотр я исправил.
Поделиться2692013-11-16 20:46:56
Весь левый треп перенес из темы Глюка в курилку.
Поделиться2702013-11-16 22:44:30
Коллеги. Я думаю, что каждый по-своему прав, в том числе и varnak.
Но, полагаю, что самое неприятное это категоричность суждений / позиций.
Иметь четкую позицию и быть категоричным в каком-то вопросе – не одно и то же.
Что ж тут произошло-то? :emoticon-0138-think Я что-то пропустила?:emoticon-0106-cryin



